Est ce que on prescrit un ADO ou pas?
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Est ce que on prescrit un ADO ou pas?
Salut les amis mediens,est ce que vous pouvez me donner une idée sur la conduite thérapeutique que je doit suivre devant ce cas clinique:
une femme âgée de 54ans,s'est présentée à la consultation pour des vertiges , un syndrome polyuro- polydisque et des polyarthralgies des membres supérieurs ,un premier bilan a objectivé:
une glycémie à jeun 1.25, cholestérol total à 2.7,LDL 1.97,triglycérides à 1.51,CRP à 12.
un 2éme bilan: une glycémie à jeun 1.24,une glycémie post prandial à 1.13 et une hémoglobine glyquée à 6.7.
Devant ce cas est ce que on prescrit un ADO ou on commence d'abord par un régime?
une femme âgée de 54ans,s'est présentée à la consultation pour des vertiges , un syndrome polyuro- polydisque et des polyarthralgies des membres supérieurs ,un premier bilan a objectivé:
une glycémie à jeun 1.25, cholestérol total à 2.7,LDL 1.97,triglycérides à 1.51,CRP à 12.
un 2éme bilan: une glycémie à jeun 1.24,une glycémie post prandial à 1.13 et une hémoglobine glyquée à 6.7.
Devant ce cas est ce que on prescrit un ADO ou on commence d'abord par un régime?
nour elhouda-
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Re: Est ce que on prescrit un ADO ou pas?
SALAM NOUR,
Les critères dgc du Diabète :
7 mmol /l = 1,26 g/l
La GPP sert pour la surveillance.
Actuellement , le dgc du diabète est basé sur le dosage de HBA1C par des méthodes standarisées : débat entre les auteurs : erreurs - méthodes - cout- ----
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Le dosage de HbA1C doit se faire des labo qui utilisent des méth standardisées , éliminer tte cause qui fausse le résultat ( exp FNS ====Anémie ....)
Dgc de Diabète : Taux HbA1C = ou sup 6,5% équivalent GAJ = ou sup 7 mmol/l
Ma CAT : MHD pour le volet diabète __________HAS 2006
Un nouveau dosage deHbA1C à 3 mois.
Les critères dgc du Diabète :
7 mmol /l = 1,26 g/l
La GPP sert pour la surveillance.
Actuellement , le dgc du diabète est basé sur le dosage de HBA1C par des méthodes standarisées : débat entre les auteurs : erreurs - méthodes - cout- ----
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Le dosage de HbA1C doit se faire des labo qui utilisent des méth standardisées , éliminer tte cause qui fausse le résultat ( exp FNS ====Anémie ....)
Dgc de Diabète : Taux HbA1C = ou sup 6,5% équivalent GAJ = ou sup 7 mmol/l
Ma CAT : MHD pour le volet diabète __________HAS 2006
Un nouveau dosage deHbA1C à 3 mois.
Invité- Guest
Re: Est ce que on prescrit un ADO ou pas?
Salam MANAR,merci pour toutes ses explications bénéfiques,je vais mettre la malade sous régime hypocalorique,hypoglycémique avec surveillance de la glycémie et je vais lui demander de refaire une HBA1C après 3 mois.
nour elhouda-
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Re: Est ce que on prescrit un ADO ou pas?
tu peut commencé par un régime
Admin-
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Re: Est ce que on prescrit un ADO ou pas?
Merci Admin,c'est ce que je vais faire .
nour elhouda-
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Re: Est ce que on prescrit un ADO ou pas?
permettez moi de poster un cas
j'ai patient que suivre depuis longtemps grand fumeur nerveux .
au début glycémie a 2.30 hba1c a 8 aprés 3 mois de traitement j'ai arrivé une glycémie veineuse a 0.98 et hba1c a 6 il commence a faire des hypoglycémie j'ai dimnué la dose de glucophage de 850 *2/j a a glucophage 500 1cp/j
bon équilibre a l'exceptions de certains hypoglycémie lors de l'effort ou des hyperglycémies de l'ordre de 2 g lors des émotions
j'ai tenté d’arrêter le traitement ( seulemnt mésures HD) mais la glycémie remonte de nouveau
alors que proposer vous
j'ai patient que suivre depuis longtemps grand fumeur nerveux .
au début glycémie a 2.30 hba1c a 8 aprés 3 mois de traitement j'ai arrivé une glycémie veineuse a 0.98 et hba1c a 6 il commence a faire des hypoglycémie j'ai dimnué la dose de glucophage de 850 *2/j a a glucophage 500 1cp/j
bon équilibre a l'exceptions de certains hypoglycémie lors de l'effort ou des hyperglycémies de l'ordre de 2 g lors des émotions
j'ai tenté d’arrêter le traitement ( seulemnt mésures HD) mais la glycémie remonte de nouveau
alors que proposer vous
Admin-
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Re: Est ce que on prescrit un ADO ou pas?
Je ne connais pas bien en mesure de la prise en charge des diabétiques mais j'essaye de faire de mon mieux.
Pour votre cas ,dit moi le cp de glucophage 500 ,le malade le prend quand,le matin ou à 12. estceque vous avez demandez une GPP,une HBA1C après 3 mois après l’arrêt du traitement.
Pour votre cas ,dit moi le cp de glucophage 500 ,le malade le prend quand,le matin ou à 12. estceque vous avez demandez une GPP,une HBA1C après 3 mois après l’arrêt du traitement.
nour elhouda-
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Re: Est ce que on prescrit un ADO ou pas?
j'ai tenté d’arrêter le traitement le malade commence a faire des hyper glycémies
je ne peut pas attendre 3 mois pour faire un hba1c
le cp de 500 il le prend la plus part des fois a 8h
j'ai essayer de remplacer le glucophage par amarel 1 mg a raison 1 cp /j mais j'ai pas obtenue un bon équilibre
maintenant il est bien équilibré par glucophage 500 1cp /j ; est ce que je peut arrivé au jour de retiré complétement le traitement avec un bon régime!!!
oui je vais demander une GPP
je ne peut pas attendre 3 mois pour faire un hba1c
le cp de 500 il le prend la plus part des fois a 8h
j'ai essayer de remplacer le glucophage par amarel 1 mg a raison 1 cp /j mais j'ai pas obtenue un bon équilibre
maintenant il est bien équilibré par glucophage 500 1cp /j ; est ce que je peut arrivé au jour de retiré complétement le traitement avec un bon régime!!!
oui je vais demander une GPP
Admin-
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Re: Est ce que on prescrit un ADO ou pas?
Nos mdes appliquent une restrictions alimentaire de qq jours avant de faire la GAJ ( GPP est difficile à pratiquer chez nous), donc il faut se méfier +- de ces résultats , il faut éduquer le mde à faire un jeun de 12 h avec une alimentation équilibrée ( une alimentation hyper calorique graisseuse fausse le bilan lipidique et non plus hypocalorique ) , un bilan laissé longtemps donne de faux résultats , pas bilan à 10 ou 11 H le mde vient à l'heure qu'il convient , donnez les consignes aux laborantins.
La prochaine fois , il faut s'assurer que le dosage HbA1C sera assurer par un labo qualifié et demander au moins une NFS. TSH us
CU : Certains attestent sa pratique , moi aussi : faux + - : BU périmée ,alternance Mct , IU ...non disponible tjr ===========Micro Albuminurie.
Régime + Activité physique ( la marche pt 30 mn)
Sujet à risque , à surveiller , à ne pas perdre de vue : les mdes aiment les bilans mais nient la mdie , préfèrent les ADO , mais refusent catégoriquement insulinothérapie ce que les poussent de voir les médecins un par un vagabondage médical , et cq médecin démarre de novo , alors que les recommandations st claires , il faut agir selon le Taux HbA1C insulinothérapie introduite trop tard ne parvient pas à équilibrer les tx HbA1C ( mémoire cellulaire au glucose)
Je reviens sur le bilan lipidique ...
La prochaine fois , il faut s'assurer que le dosage HbA1C sera assurer par un labo qualifié et demander au moins une NFS. TSH us
CU : Certains attestent sa pratique , moi aussi : faux + - : BU périmée ,alternance Mct , IU ...non disponible tjr ===========Micro Albuminurie.
Régime + Activité physique ( la marche pt 30 mn)
Sujet à risque , à surveiller , à ne pas perdre de vue : les mdes aiment les bilans mais nient la mdie , préfèrent les ADO , mais refusent catégoriquement insulinothérapie ce que les poussent de voir les médecins un par un vagabondage médical , et cq médecin démarre de novo , alors que les recommandations st claires , il faut agir selon le Taux HbA1C insulinothérapie introduite trop tard ne parvient pas à équilibrer les tx HbA1C ( mémoire cellulaire au glucose)
Je reviens sur le bilan lipidique ...
Invité- Guest
Re: Est ce que on prescrit un ADO ou pas?
nerveux : tout le monde est
Pourquoi arrêter le trt on revient pas en arrière c'est comme hyperlipidémie : une dyslipidémie réglée par MHD + Trt on va pas arrêter le trt non le taux lipidique va augmenter il faut être logique , ce st des mdies chroniques évolutives.
Arrêt du tabac +++ sinon refuser de le voir
Un MG est capable de gérer un DT2 ( voir FMC 9 de Sétif)
Metformine
La metformine est un biguanide. Elle diminue l'hyperglycémie sans risque d'hypoglycémie car elle n'abaisse pas la glycémie du sujet sain.
Son mécanisme d'action est complexe. Elle agit en présence d'insuline :
en favorisant l'utilisation du glucose par les tissus, notamment par les muscles squelettiques
en inhibant la néoglycogenèse hépatique, c'est-à-dire la formation du glycogène à partir des acides aminés et des lipides.
Les essais cliniques ont montré que la metformine réduisait chez les diabétiques la glycémie à jeun, l'hémoglobine glycosylée, la cholestérolémie et les triglycérides.
Contrairement aux sulfamides hypoglycémiants, la metformine ne stimule pas la sécrétion d'insuline. Elle peut donc être considérée comme un potentialisateur de l'effet de l'insuline.
La metformine n'est pas métabolisée par biotransformations. Elle est présente dans le plasma sous forme libre, non liée aux protéines. Sa demi-vie plasmatique est de l'ordre de deux à quatre heures. Elle s'élimine par le rein et, en cas d'insuffisance rénale, risque de s'accumuler. L'insuffisance rénale est donc une contre-indication à sa prescription.
Elle est indiquée dans le traitement du diabète de type II non équilibré par un régime approprié, particulièrement chez les sujets en surpoids. Elle est parfois utilisée comme adjuvant de l'insulinothérapie dans le traitement du diabète insulinodépendant. La metformine pourrait retarder la mortalité des diabétiques, surtout les obèses.
L'effet indésirable le plus grave de la metformine est l'acidose lactique, qui peut être mortelle, dont les signes prémonitoires sont des crampes, des troubles digestifs, des douleurs abdominales intenses, de l'asthénie. Ces signes doivent conduire à l'arrêt du traitement et à l'hospitalisation. Cette acidose lactique se voit surtout chez l'insuffisant rénal ou l'insuffisant hépatique. Le diagnostic est confirmé par le dosage de l'acide lactique, le prélèvement étant à faire sans garrot.
Elle peut avoir d'autres effets indésirables : troubles digestifs divers, nausées, vomissements, diarrhées, surtout en début de traitement.
La metformine doit être interrompue en cas d'examen radiologique par les agents de contraste iodés parce qu'ils sont hyperosmolaires et créent une déshydratation cellulaire, susceptible de favoriser l'acidose lactique.
Metformine est la pierre angulaire du trt , il dévoile deseffets bénéfique de plus en plus.
Revoir les recommandations ADA : MHD + Metformine dès le dgc 1 ère étape si le mde est stable le trt est maintenu sinon on passe au palier 2 ainsi de suite
Le DT2 est bien équilibré au début mais au fur des années cet équilibre se rompt malgré tout ,c'est l'évolution , l’intérêt de tout ces recommandations est d'instaurer l'insulinothérapie le plutôt possible.
Rechercher les étio II res du diabète HTA FDR CV Obésité DYSlipidémie , Sd Métabolique ( après avoir lu le livre 40 000 mtc inutiles ou dangereux , il faut avoir un esprit critique de ces connaissances )
Pourquoi arrêter le trt on revient pas en arrière c'est comme hyperlipidémie : une dyslipidémie réglée par MHD + Trt on va pas arrêter le trt non le taux lipidique va augmenter il faut être logique , ce st des mdies chroniques évolutives.
Arrêt du tabac +++ sinon refuser de le voir
Un MG est capable de gérer un DT2 ( voir FMC 9 de Sétif)
Metformine
La metformine est un biguanide. Elle diminue l'hyperglycémie sans risque d'hypoglycémie car elle n'abaisse pas la glycémie du sujet sain.
Son mécanisme d'action est complexe. Elle agit en présence d'insuline :
en favorisant l'utilisation du glucose par les tissus, notamment par les muscles squelettiques
en inhibant la néoglycogenèse hépatique, c'est-à-dire la formation du glycogène à partir des acides aminés et des lipides.
Les essais cliniques ont montré que la metformine réduisait chez les diabétiques la glycémie à jeun, l'hémoglobine glycosylée, la cholestérolémie et les triglycérides.
Contrairement aux sulfamides hypoglycémiants, la metformine ne stimule pas la sécrétion d'insuline. Elle peut donc être considérée comme un potentialisateur de l'effet de l'insuline.
La metformine n'est pas métabolisée par biotransformations. Elle est présente dans le plasma sous forme libre, non liée aux protéines. Sa demi-vie plasmatique est de l'ordre de deux à quatre heures. Elle s'élimine par le rein et, en cas d'insuffisance rénale, risque de s'accumuler. L'insuffisance rénale est donc une contre-indication à sa prescription.
Elle est indiquée dans le traitement du diabète de type II non équilibré par un régime approprié, particulièrement chez les sujets en surpoids. Elle est parfois utilisée comme adjuvant de l'insulinothérapie dans le traitement du diabète insulinodépendant. La metformine pourrait retarder la mortalité des diabétiques, surtout les obèses.
L'effet indésirable le plus grave de la metformine est l'acidose lactique, qui peut être mortelle, dont les signes prémonitoires sont des crampes, des troubles digestifs, des douleurs abdominales intenses, de l'asthénie. Ces signes doivent conduire à l'arrêt du traitement et à l'hospitalisation. Cette acidose lactique se voit surtout chez l'insuffisant rénal ou l'insuffisant hépatique. Le diagnostic est confirmé par le dosage de l'acide lactique, le prélèvement étant à faire sans garrot.
Elle peut avoir d'autres effets indésirables : troubles digestifs divers, nausées, vomissements, diarrhées, surtout en début de traitement.
La metformine doit être interrompue en cas d'examen radiologique par les agents de contraste iodés parce qu'ils sont hyperosmolaires et créent une déshydratation cellulaire, susceptible de favoriser l'acidose lactique.
Metformine est la pierre angulaire du trt , il dévoile deseffets bénéfique de plus en plus.
Revoir les recommandations ADA : MHD + Metformine dès le dgc 1 ère étape si le mde est stable le trt est maintenu sinon on passe au palier 2 ainsi de suite
Le DT2 est bien équilibré au début mais au fur des années cet équilibre se rompt malgré tout ,c'est l'évolution , l’intérêt de tout ces recommandations est d'instaurer l'insulinothérapie le plutôt possible.
Rechercher les étio II res du diabète HTA FDR CV Obésité DYSlipidémie , Sd Métabolique ( après avoir lu le livre 40 000 mtc inutiles ou dangereux , il faut avoir un esprit critique de ces connaissances )
Invité- Guest
Re: Est ce que on prescrit un ADO ou pas?
D2M1 on discute son bilan lipidique , la fonction rénale ? le fameux Sd métabolique...
Les MG jeunes ont peur d'instaurer une insulinothérapie ?
Pourquoi CRP : prob inflammatoire ( polyathralgies) , tjr couple VS/ CRP
CRP est un marquer de risque cérébro cardiovasculaire
Pourquoi la surveillance périodique de la glycémie ! je ne sais pas
Le coût tjr à l'esprit !
Les MG jeunes ont peur d'instaurer une insulinothérapie ?
Pourquoi CRP : prob inflammatoire ( polyathralgies) , tjr couple VS/ CRP
CRP est un marquer de risque cérébro cardiovasculaire
Pourquoi la surveillance périodique de la glycémie ! je ne sais pas
Le coût tjr à l'esprit !
Invité- Guest
Re: Est ce que on prescrit un ADO ou pas?
Merci MANAR,pour le cas d'Admin,il doit juste adapté le traitement et voire l'heure de la prescription,avec une petite discipline en cas d’hypoglycémie et une surveillance de prés.
Pour ma malade,son taux de GàJ et une GPP montre normalement un prédiabéte mais la valeur de l'HBA1c d'après le laboratoire :c'est des glycémies entre 1.26 et 1.50 dans les 3 mois qui précèdes l'analyse et d'après la malade elle a l'habitude de faire des hyperglycémie jusqu'à 2 g/l,c'est pour cela que j'ai pensé à un diabète type2 avec hypercholestérolémie et comme la malade présente des douleurs au niveau des membres qui ne cèdent pas aux antalgiques de palier 1 j'avais peur d'une neuropathie diabétique "une complication" c'est pour cela j'ai hésité pour le régime,et j'ai pensé à un ADO.
Pour ma malade,son taux de GàJ et une GPP montre normalement un prédiabéte mais la valeur de l'HBA1c d'après le laboratoire :c'est des glycémies entre 1.26 et 1.50 dans les 3 mois qui précèdes l'analyse et d'après la malade elle a l'habitude de faire des hyperglycémie jusqu'à 2 g/l,c'est pour cela que j'ai pensé à un diabète type2 avec hypercholestérolémie et comme la malade présente des douleurs au niveau des membres qui ne cèdent pas aux antalgiques de palier 1 j'avais peur d'une neuropathie diabétique "une complication" c'est pour cela j'ai hésité pour le régime,et j'ai pensé à un ADO.
nour elhouda-
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Re: Est ce que on prescrit un ADO ou pas?
Pour ma malade la VS est normal avec une CRP à 12 donc très augmentée.
Biensure je vais demander tout un bilan le dimanche et je vais refaire l'interrogatoire
Biensure je vais demander tout un bilan le dimanche et je vais refaire l'interrogatoire
nour elhouda-
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Re: Est ce que on prescrit un ADO ou pas?
Donc c'est un DT2 confirmé :
Neuropathie diabétique est à part
!
Signes + 2 g/l = dgc établit Habitude !!! c'est une diabétique
11,1 mmol/l = 2g/L dosage aléatoire à m'importe moment.
Il faut lire Nour pour appliquer les connaissances.
CT n' a pas intérêt : HDL & LDL TG
Neuropathie diabétique est à part
!
Signes + 2 g/l = dgc établit Habitude !!! c'est une diabétique
11,1 mmol/l = 2g/L dosage aléatoire à m'importe moment.
Il faut lire Nour pour appliquer les connaissances.
CT n' a pas intérêt : HDL & LDL TG
Invité- Guest
Re: Est ce que on prescrit un ADO ou pas?
J'espère que ta candidature au FMC sera acceptée , ces FMC nous offrent l' opportunité d’être au contact des spécialistes et de poser nos questions , de discuter ...INCHAA ALLAH
Bonne nuit
@ ADMIS : LA MDIE EST ÉVOLUTIVE SOUS ET SANS TRT ON STABILISE ON PRÉVIENT ON RETARDE AU MAX..................
Bonne nuit
@ ADMIS : LA MDIE EST ÉVOLUTIVE SOUS ET SANS TRT ON STABILISE ON PRÉVIENT ON RETARDE AU MAX..................
Invité- Guest
Re: Est ce que on prescrit un ADO ou pas?
Merci MANAR,j'ai demandé un bilan lipidique puisque au début et devant des douleurs des membres résistantes aux antalgiques habituelles j'ai voulu éliminé un problème de neuropathie et un problème d'athérome ,peut êtres j'ai exagéré mais ces des malades très indisciplinés,et qui ne disent pas tout,je vais faire un très bon interrogatoire ,si vous avez quelques points que je doit posé n'hésiter pas à me les communiquée merci mon amie MANAR ,toujours à la hauteur .
nour elhouda-
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Re: Est ce que on prescrit un ADO ou pas?
Pour la candidature au FMC,je n'ai pas encore reçu de réponse,j'en ai vraiment besoin mais comme je n'ai pas de chance ,j'en doute fort ,mais je ne doit pas désespéré j'attend toujours espérant que sa sera positive .
Bonne nuit MANAR.
Bonne nuit MANAR.
nour elhouda-
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Re: Est ce que on prescrit un ADO ou pas?
nour elhouda wrote:
une femme 54ans
Tableau : des vertiges , un syndrome polyuro- polydisque et des polyarthralgies des membres supérieurs ,
un premier bilan a objectivé:
GAJ= 1.25,
cholestérol total à 2.7,LDL
1.97,triglycérides à 1.51,
CRP à 12.
un 2éme bilan:
GAJ =1.24,
GPP =à 1.13
HbA1C = 6.7
Pourquoi une GPP ? GPP est pour la surveillance!
HPGO n'est pas demandée sauf si indication
Le Diabète , HTA , dyslipidémies , ... tjr de nouvelles recommandations !!!
Je considère d'emblée votre mde DT2 : hyperglycémie plus de 2 g/l + Signes cliniques
Mde ménopausée à mon avis
Hémoglobine glyquée : nouvel outil de dépistage ?
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Invité- Guest
Re: Est ce que on prescrit un ADO ou pas?
Bilan lipidique : EAL Exploration d'une Anomalie Lipidique
12 H de jeûne , si bilan aNl un 2 ème bilan de confirmation.
CT TG HDL c LDL c
Calcul Cholestérol des LDL
Le nouveau : "Iranian" (2008) Formula: LDL = TC/1.19 + TG/1.9 – HDL/1.1 – 38 (mg/dL) Reference. !!!!
Cholestérol des LDL (formule de Friedewald) Si TG < 4g/l ( 4,6 mmol/l)
- LDL-Cholestérol (en g/L) = (Chol. total) - (Chol. des HDL) - (Triglycérides) / 5
- LDL-Cholestérol (en mmol/L) = (Chol. total) - (Chol. des HDL) - (Triglycérides) / 2,2
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12 H de jeûne , si bilan aNl un 2 ème bilan de confirmation.
CT TG HDL c LDL c
Calcul Cholestérol des LDL
Le nouveau : "Iranian" (2008) Formula: LDL = TC/1.19 + TG/1.9 – HDL/1.1 – 38 (mg/dL) Reference. !!!!
Cholestérol des LDL (formule de Friedewald) Si TG < 4g/l ( 4,6 mmol/l)
- LDL-Cholestérol (en g/L) = (Chol. total) - (Chol. des HDL) - (Triglycérides) / 5
- LDL-Cholestérol (en mmol/L) = (Chol. total) - (Chol. des HDL) - (Triglycérides) / 2,2
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Invité- Guest
Re: Est ce que on prescrit un ADO ou pas?
On calcule LDL et on dose HDL
Chez un patient sans FDR , le bilan est considéré comme NL:
LDL c < 1,60 g/l
TG < 1, 50 g/l
HDL c sup 0,40 g/l
Chez un patient sans FDR , le bilan est considéré comme NL:
LDL c < 1,60 g/l
TG < 1, 50 g/l
HDL c sup 0,40 g/l
Invité- Guest
Re: Est ce que on prescrit un ADO ou pas?
LDL c = 1,97 ( il faut refaire un autre bilan)
0 FDR : LDL c < 2,20 5,7 mmol/l
1 FDR : LDL c < 1,90 g:l 4,9 mmol/l
2 FDR : LDLc < 1,60 g/l 4,1 mmol/l
Plus 2 FDR : LDL C < 1 g/l 2,6 mmol/l
Coefficients de conversion : Cholestérol : g/l X 2,58= mmol/l; mmol/l X 0,387= g/l
TG : g/lX1,14= mmol; mmol/l X 0,875= g/l
Quels sont les FDR ?
Les 03 catégories de patiens à haut RCV pour lesquels le LDLc < 1 g/l ?
Facteurs de risques du diabète de type 2?
0 FDR : LDL c < 2,20 5,7 mmol/l
1 FDR : LDL c < 1,90 g:l 4,9 mmol/l
2 FDR : LDLc < 1,60 g/l 4,1 mmol/l
Plus 2 FDR : LDL C < 1 g/l 2,6 mmol/l
Coefficients de conversion : Cholestérol : g/l X 2,58= mmol/l; mmol/l X 0,387= g/l
TG : g/lX1,14= mmol; mmol/l X 0,875= g/l
Quels sont les FDR ?
Les 03 catégories de patiens à haut RCV pour lesquels le LDLc < 1 g/l ?
Facteurs de risques du diabète de type 2?
Invité- Guest
Re: Est ce que on prescrit un ADO ou pas?
Grand mercci MANAR,pour toutes ces informations .
nour elhouda-
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